Megújulásunk támogatója:  
fotópályázat
témák listája

Összesen: 2865 db hozzászólás

Szőnyi István hozzászólásai | 2015-07-15 00:36:30  (2685)
Sajnos, az én táblázataim is egybefolytak - így biztosan nem lehet követni. Ennek ellenére biztos vagyok benne, hogy: akár maradunk az ötfokú osztályzati skálánál, akár bevezetjük a 7-es osztályzatot, az osztályzatok pontokká való konvertálása során mindenképpen szét kell húzni a skálát, vagyis egy már nagyjából kidolgozott algoritmus szerint plusz pontokkal kell jutalmazni a jobb osztályzatokat. Minél jobb egy osztályzat, annál többel. Abszolút értékben a hármas és a négyes között legalább hat plusz pontot javaslok, a négyes és az ötös között legalább négyet, de lehet hogy itt is hatra lesz szükség. Ezt még pontosan ki kell kalkulálni.

Szőnyi István hozzászólásai | 2015-07-15 00:24:57  (2684)
Ha nem is ennyire alaposan, de én is elvégeztem ezt a számítást, és ennek eredményeképpen jutottam arra a következtetésre, amit előző bejegyzésemben közzé is tettem. Amit most piusz is alátámasztott ezzel a precíz táblázattal. Az eredmények tanulmányozása alapján mindketten ugyanarra a következtetésre jutottunk, amit piusz így foglalt össze: "ha csak az osztályzatok összeadása útján állapítjuk meg a végső sorrendet, annak eredménye is reálisabb, mint az átlagszámítás". Ez a lényeg. A magam részéről az átlagszámítást ebben a formában el is felejteném, mert nem ad reális eredményt.

Az osztályzatok automatikus összeadása viszont önmagában nem oldja meg a problémát, mert igaz, hogy orvosolna bizonyos anomáliákat, viszont újakat generálna. Hogy csak a legabszurdabb példát említsem: öt darab egyes osztályzat ugyanannyi pontot eredményezne, mint egy darab ötös.

Valamilyen súlyozásra tehát feltétlenül szükség van, mert nagyon nem mindegy, hogy egy kép hány néző (értékelő) érdeklődését kelti fel. Olyannyira nem mindegy, hogy valójában ez a legfontosabb fokmérője egy kép hatásának. Elvégre a fotók a nézők számára készülnek. A végső sorrend kialakulásánál tehát annak kell legnagyobb súllyal latba esnie, hogy az egyes képekre hányan szavaztak. Szerencsére az eddig gyakorlat szerint az a szélsőséges eset nem igazán fordult elő, hogy az értékelők tömegesen buktattak volna meg egy képet, vagyis attól nem kell tartani, hogy öt egyes valóban holtversenyt eredményezne egyetlen ötös osztályzattal. Az eddigi tapasztalatok alapján - az eddig használt ötfokú skálát figyelembe véve - a valóban életszerű kombinációk a következők:

1. Az egy szavazatos képek esetén egyszerű a helyzet: a kapott érdemjegyek mint pontszámok egyértelműen meghatározzák a sorrendet.

2. A két szavazatot kapott képek elméleti variációi:

5+5=10 exponenciálisan súlyozott korrekcióval: 10+10=20
5+4=9 10+6=16
4+4=8 6+6=12
3+5=8 (-2)+10=8
3+4=7 (-2)+6 =4
3+3=6 (-2)+(-2)=(-4)

Két megjegyzés:
a) a gyengébb osztályzatok a végső sorrend meghatározása szempontjából indifferensek, ezért ezek permutációit már nem érdemes figyelembe venni.
b) Az értékelési sorrendet összezavaró anomáliát az okozhat, hogy a két, három, négy, stb. szavazatot kapott képek között lehetnek számszerűen egyező pontszámok.

Pl.: 5+5=10, illetve 3+3+4=10, ami matematikailag igaz, de esztétikailag irreális eredményt ad. Valójában ez az egyetlen probléma, amelyet meg kell oldani - ez viszont nem matematikai kérdés, hanem esztétikai, ezért nem is lehet formálisan számszerűsíteni. Ezt az ellentmondást, amely abból fakad, hogy egy két, illetve egy három szavazatot kapott kép osztályzatainak formális összeadása azonos eredményt ad, csak valamilyen előzetes megállapodással kialakított pozitív, vagy negatív súlyozással, esetleg pozitív vagy negatív kerekítéssel lehet feloldani.

3. A három szavazatot kapott képek elméleti variációi:

5+5+5=15 exponenciálisan súlyozott korrekcióval: 10+10+10=30
5+5+4=14 10+10+ 6 =26
5+4+4=13 10+ 6 + 6 =22
4+4+4=12 6 +6 + 6 =18
3+5+5=13 (-2)+10+10=18
3+4+5=12 (-2)+ 6+10=14
3+3+5=11 (-2)+(-2)+10=6
3+3+4=10
3+3+3= 9

4. A négy szavazatot kapott képek elméleti variációi:

5+5+5+5=20 exponenciálisan súlyozott korrekcióval: 10+10+10+10=40
5+5+5+4=19 10+10+10+6 = 36
5+5+4+4=18 10+10 +6+6 = 32
5+4+4+4=17 10+6 +6 + 6 = 28
4+4+4+4=16 6+ 6+ 6+ 6 = 24
3+4+4+4=15 (-2)+6+6+6 =16
3+3+4+4=14
3+3+3+4=13
3+3+3+3=12

Látható, hogy milyen abszurd holtversenyt következhet be matematikailag két kép között:
5+5+5=15 és 3+4+4+4=15

Ennek az anomáliának a feloldására csak a pozitív súlyozás jöhet szóba: a minőséget pozitívan kell dotálni, vagyis többletpontokhoz juttatni. Még nem számoltam utána, de a megoldás az lehet, ha az osztályzatok pontokra konvertálása során "széthúzzuk" az ötfokú skálát, és a közepestől fölfele exponenciálisan plusz pontokkal jutalmazzuk az érdemjegyeket, lefelé pedig mínusz pontokkal büntetjük.
Például a négyest a hármashoz képest plusz két ponttal számoljuk be, az ötöst 2+3=5 plusz ponttal jutalmazzuk a hármashoz képest. Bocsánat, itt már magam is belezavarodtam, amikor próbaképpen még tovább növeltem a különbséget, ezért szerepelnek a második sorban mínusz számok. A pontos algoritmust kidolgozom majd, mert az biztos, hogy a súlyozást úgy kell végrehajtani, hogy az osztályzati skála egyes érdemjegyeinek a pontértékét exponenciálisan megnöveljük.

A másik javaslatom: érdemes lenne megfontolni, hogy legalább még egy érdemjegyet bevezessünk. A 7-es osztályzatra gondolok, amire a magyar oktatási rendszerben is volt már példa. Az ötös lenne a "jeles", a maga nemében (technikailag és kompozíciós szempontból) tökéletesen megoldott fotó esztétikai minősítése, míg a hetes lenne a "kitűnő", vagyis ezt az osztályzatot fenntartanánk azon képek számára, amelyek valóban megérdemlik "a hónap képe" címet. Nekem ugyanis az osztályzás során mindig fejfájást okoz, hogy az ötös skálával nem tudok különbséget tenni egy hibátlan kép és egy hónap képe között, mert mindkettőre egyaránt csak ötöst adhatok. Az egyikre nem adhatok négyest, mert nem találok benne hibát, a másikra viszont szeretnék jobb jegyet adni, mert annyira emblematikusnak találom, de a skálán nem szerepel olyan osztályzat, amivel megkülönböztethetném a másik ötösre értékelt képtől.
[ előzmény : (2683)  piusz , 2015-07-14 19:18:07]

piusz hozzászólásai | 2015-07-14 19:18:07  (2683)
Szellősebben, mintegy táblázatszerűen szerkesztettem, de az elküldés után sajnos kicsit "egybefolyt" az egész. Remélem, hogy ennek ellenére sikerül "kibogarászni" a lényeget.
[ előzmény : (2682)  piusz , 2015-07-14 19:15:17]

piusz hozzászólásai | 2015-07-14 19:15:17  (2682)
Kedves Mindenki!
István észrevétele - a jelenlegi értékelési szisztémát illetőn - teljes mértékben helytálló. Ennek alátámasztására készítettem az alábbi összeállítást (a helyezések és a kép címe, valamint alkotója után látható
- a helyezést meghatározó átlag
- az osztályzatok összege
- az osztályzatok (szavazatok) száma):

1. Misztikus fényben - Szőnyi István 5,00 - 15 pont - 3 szavazat
1. Gül Baba - hi.light 5,00 - 15 pont - 3 szavazat
2. Vigyázó tekintet - csavargó 5,00 - 5 pont - 1 szavazat
3. Égbekiáltó - piusz 5,00 - 5 pont - 1 szavazat
4. Albumfotó - Szőnyi István 5,00 - 5 pont - 1 szavazat
5. Paneltükör - piusz 5,00 - 5 pont - 1 szavazat
6. Rockefeller - hi.light 5,00 - 5 pont - 1 szavazat
7. Predjama_2 - Konti04 5,00 - 5 pont - 1 szavazat
8. Szárnyas csillagkép - gergely07 4,80 - 24 pont - 5 szavazat
9. Vihar után - Heni 4,75 - 19 pont - 4 szavazat
10. Szól a kakas... - piusz 4,67 - 14 pont - 3 szavazat
11. Új nézőpont - Szőnyi István 4,67 - 9 pont - 2 szavazat
12. Predjama_1 - Konti04 4,67 - 14 pont - 3 szavazat
13. Fejünk felett - piusz 4,50 - 9 pont - 2 szavazat
14. Tüskekorona - Szőnyi István 4,50 - 9 pont - 2 szavazat
15 Toronyiránt - Szőnyi István 4,00 - 8 pont - 2 szavazat
16 D.O.M. - Szya 4,00 - 8 pont - 2 szavazat
17 Bálvány - Hamburger 4,00 - 4 pont - 1 szavazat
18 Tévézz szabadon, korlátok nélkül! - Szőnyi István 4,00 - 4 pont - 1 szavazat
19 Megtépázott zászló - Konti04 4,00 - 4 pont - 1 szavazat
20 Erezet - Szya 4,00 - 4 pont - 1 szavazat
21 Rés - Szya 4,00 - 4 pont - 1 szavazat
22 Óratorony - szabolyik.bence 3,50 - 7 pont - 2 szavazat
23 Misztikus fényben (2.) - Szőnyi István 3,00 - 3 pont - 1 szavazat
24 Pogány torony - Szőnyi István 3,00 - 3 pont - 1 szavazat
25 Aknatorony kilátó Hamburger 1,00 - 1 pont - 1 szavazat
26 Geodéziai mérőtorony a Felső-hegyen - Hamburger 1,00 - 1 pont - 1 szavazat
27 Kupola - Sidera 1,00 - 1 pont - 1 szavazat

Ebből az is kiderül, hogy ha csak az osztályzatok összeadása útján állapítjuk meg a végső sorrendet, annak eredménye is reálisabb, mint az átlagszámítás.
Ha átlaggal számolunk, akkor a leadott osztályzatok db számával valóban súlyozni (finomítani) kellene a végeredményt.
Talán ez a kis összeállítás segít az ötletek felszínre hozásában. :-)
[ előzmény : (2681)  klo , 2015-07-14 15:38:25]

klo hozzászólásai | 2015-07-14 15:38:25  (2681)
Kedves István!
Igazad van, a végeredmény nekem is meglepetést okozott. Sajnos ezzel egy régi beszélgetésünkhöz kanyarodunk vissza, nevezetesen, hogy miképp súlyozzon olyan esetben a rendszer, ha van egy kép két 5-össel és más semmivel, illetve egy másik négy 5-össel és egy 4-essel, aminek természetesen az átlaga kevesebb mint 5. Kunczi nem talált megoldást a problémára, így várjuk az ötleteket, esetleg kész számítási képleteket, amivel az ilyesfajta súlyozás megvalósítható.
[ előzmény : (2680)  Szőnyi István , 2015-07-13 23:55:19]

Szőnyi István hozzászólásai | 2015-07-13 23:55:19  (2680)
Köszönöm a gratulációt, de ezúton is szeretném megismételni, amit korábban írtam, hogy szerintem a Szárnyas csillagkép volt a hónap egyik legemblematikusabb fotója. Az indokaimat részletesen is leírtam a képhez fűzött utólagos kommentáromban. http://muemlekem.hu/fotopalyazat?id=7632

Ismételten beigazolódott, hogy még mindig nem igazán tökéletes a képek értékelésének módszere. Ugyanis nem súlyozza kellő mértékben az osztályzatokat abban a tekintetben, hogy egy adott képre hányan szavaznak. Így fordulhat elő az, hogy egy fotó a rá adott egyetlen ötös szavazattal jóval előbb végezhet, mint bármelyik két, három, vagy még több szavazatot kapott fotó is, ha akár csak egyetlen négyes osztályzatot kap. Példaképpen az egyik saját fotómat hozom fel http://muemlekem.hu/fotopalyazat?id=7644 , amely egyetlen ötös szavazatával előrébb végzett, mint a Szárnyas csillagkép a maga négy ötös osztályzatával pusztán azért, mert az ötödik szavazó csak négyest adott rá. Az utóbbi fotó ötször annyi fotós fantáziáját mozgatta meg, az egyetlen négyes miatt mégis jóval hátrább került. Szerintem ez egyáltalán nem reális és nem méltányos. Azt javaslom, hogy ezeknek az anomáliáknak az elkerülése érdekében azt is figyelembe kellene venni, hogy egy képre hányan szavaznak, és eszerint súlyozni a végeredményt. Aligha kell tovább bizonygatnom, hogy négy ötös és egy négyes átlaga súlyozva sokkal többet ér, mint egyetlen ötös "átlaga". Örülhetnék, hogy az én "halam" http://muemlekem.hu/fotopalyazat?id=7640 - "Gülbabával" holtversenyben - első helyen végzett ebben a hónapban, de mivel mindkét fotó csak 3-3 szavazó ötös osztályzatát érdemelte ki, nem tartom igazságosnak, hogy előrébb végeztek, mint a Szárnyas csillagkép, amelyre öten szavaztak, ráadásul négyen ötöst adtak rá.
[ előzmény : (2679)  klo , 2015-07-08 16:36:05]

klo hozzászólásai | 2015-07-08 16:36:05  (2679)
Kedves fotósok!
A júniusi pályázat legnépszerűbb képe Szőnyi István Misztikus fényben és hi.light Gül Baba című alkotása lett. Gratulálok! És gratulálok a többi pályázónak is, nagyon erős volt a mezőny szerintem.
Az eredmények: http://muemlekem.hu/fotopalyazat-eredmeny?ho=2015-06

Szya hozzászólásai | 2015-07-05 07:48:39  (2678)
Idemásolom a "Zárórára" szóló meghívót és Mindenkit szeretettel várok: Szalay Ákos (szya):
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=825037867565652&set=a.238296059573172.51224.100001783382418&type=1&theater

piusz hozzászólásai | 2015-06-27 16:50:50  (2677)
Köszönöm! :-)
[ előzmény : (2676)  klo , 2015-06-27 16:28:18]

klo hozzászólásai | 2015-06-27 16:28:18  (2676)
Kedves piusz!
Töröltük.
[ előzmény : (2675)  piusz , 2015-06-25 19:44:33]

piusz hozzászólásai | 2015-06-25 19:44:33  (2675)
Köszönöm!
Kedves klo!
Kérlek, töröljétek a Légtornász c. képemet, mert figyelmetlenségem következtében másodszor is feltettem (először 2014. december hónapban töltöttem fel).
Köszönöm szépen! :-)

klo hozzászólásai | 2015-06-08 09:35:17  (2674)
Kedves fotósok!
A májusi pályázat legkedveltebb képe piusz Piramisjáték című alkotása lett. Gratulálok neki és a többi pályázónak is, nagyon szép képeket láthattunk.
A teljes eredménylista: http://muemlekem.hu/fotopalyazat-eredmeny?ho=2015-05

klo hozzászólásai | 2015-06-03 09:22:47  (2673)
Ott leszek! :-)
[ előzmény : (2672)  Szya , 2015-06-01 05:31:27]

Szya hozzászólásai | 2015-06-01 05:31:27  (2672)
Idemásolom az alábbi meghívót és Mindenkit szeretettel várok: Szalay Ákos (szya)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=809938259075613&set=a.238296059573172.51224.100001783382418&type=1&theater

klo hozzászólásai | 2015-05-08 12:14:10  (2671)
Kedves fotósok!
Az áprilisi téma legnépszerűbb képe gergely07 Magányosan című alkotása lett. Gratulálok neki és a többi fotósnak is, nagyon sok jó képet volt alkalmam látni.
A teljes eredménylista: http://muemlekem.hu/fotopalyazat-eredmeny?ho=2015-04

klo hozzászólásai | 2015-04-11 18:13:50  (2670)
Kedves István! Örülök, valóban nem volt könnyű a 15-ös limithez képest "túl sok" jó fotóból válogatni. Reményeim szerint összességükben, összhatásukban is erősítik majd egymást a fotók, 23-án majd meglátjuk, hogyan néznek ki. Amit lesz információm a programról, rögvest közzé teszem.
[ előzmény : (2669)  Szőnyi István , 2015-04-08 22:13:09]

Szőnyi István hozzászólásai | 2015-04-08 22:13:09  (2669)
A magam részéről teljesen egyetértek a válogatással. Fáj ugyan a szívem jó néhány remek kép miatt - természetesen nem a saját fotóimra gondolok -, amelyek a 15 képes limit miatt kényszerűen kimaradtak az utazó csapatból - de a gazdag termésből való válogatás során én sem tudtam volna eldönteni, hogy melyik ujjamat harapjam meg. Amikor az eredeti hír hallatán átfutottam a megjelölt időintervallum termését, legalább 30 fotót be tudtam volna válogatni a szegedi kiállításra, de örömmel nyugtáztam, hogy a végül kiválasztott 15 fotó mindegyike szerepelt az én "bővebb keretemben" is.
[ előzmény : (2668)  klo , 2015-04-08 11:26:27]

klo hozzászólásai | 2015-04-08 11:26:27  (2668)
Kedves fotósok!
Itt a 15 kép listája, amit a szegedi egyetemen állítanak majd ki:

01. Munka Zsófia: Téli formák
02. Tóth-Piusz István: Pesti tükör
03. Szalay Ákos: Szép művészet
04. Szőnyi István: Időutazás, azaz az utolsó kupac szén
05. Munka Zsófia: Előre... !
06. Kontár Csaba Attila: Téli udvar
07. Szőnyi István: Jelenés
08. Tóth-Piusz István: Csontváry
09. Michel János: Este a tavon
10. Vogt Gergely: Fel is út, le is út
11. Tóth-Piusz István: Zuhog
12. Szalay Ákos: Kereszt a pusztában
13. Vogt Gergely: Némán őrködöm
14. Tóth-Piusz István: Majd ha nem fagy...
15. Kontár Csaba Attila: Sarokelemek

klo hozzászólásai | 2015-04-08 10:04:04  (2667)
Összesen 15 képet állítanak ki, 2013-tól válogatunk a közönségdíjas alkotások között. Nem szempont, hogy szegediek legyenek, de lesz benne az is. A kiállításnál vezérelv a sokszínűség - mind fotótechnikai, mind témabeli, ind látásmódbeli értelemben. A cél egy olyan tárlat, ami izgalmasan mutatja be a fotósok munkáit, illetve magát a fotópályázatot.
Ma lesz végleges a lista, ha megvan, azonnal megosztom veletek, milyen képek szerepelnek majd.
És persze a fotósokat nagy szeretettel várjuk a megnyitóra :-)
[ előzmény : (2665)  Konti04 , 2015-04-07 21:12:38]

klo hozzászólásai | 2015-04-08 09:58:47  (2666)
Kedves fotósok!
A márciusi pályázat közönségdíjas képei Szőnyi István, Konti04, piusz és gergely07 egy-egy alkotása lett. Gratulálok, sok nagyon jó kép érkezett, öröm volt látni őket. Az eredménylista: http://muemlekem.hu/fotopalyazat-eredmeny?ho=2015-03
Jó fényeket áprilisra is!